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True Detective
2x08
Gare Omega
Diffusé le : 09/08/2015
Au motel où ils se cachent, Ani et Ray comprennent qui sont les meurtriers de Caspere et comment ils sont liés au cambriolage qui a eu lieu à Los Angeles en 1992, le véritable point de départ de l'affaire. Ils décident de passer à l'action. Frank organise sa fuite et protège sa femme Jordan à tout prix avant de régler quelques derniers détails... (thetvdb.com)
I see you.. Running through the trees. You're small, the trees are like giants. Men are chasing you.. You step out of the trees. You ain't that fast. Now, son, they kill you. They shoot you to pieces.
C'était bouleversant.
0.03
Message n° 4104549, posté par Apocalypse25 à 15:12 le 10/08/2015
Sérieusement Namster, tu me negmod parce que je n'ai pas aimé la série ?
Bon ok reprenons :- Le braquage audacieux de la dernière chance : 2 types qui butent tous le monde dans une maison...- Velcoro qui roule jusqu’à la forêt le plus lointaine et isolé possible pour se planquer de/buter ses 5 poursuivants... Lol.- Les mexicains/Tony qui emmènent Frank dans le désert pour... le laisser repartir ???A part pour montrer la diversité des paysages de la Californie avec désert, forêt, mer et faire de jolies images, je ne vois pas le but...- Le plan larmoyant sur le test de paternité...
J'ai parfaitement compris que l'intrigue n'a aucun intérêt en soi et que les personnages ne sont là que pour être broyés par le destin/la machination tentaculaire et par des décisions toutes plus débiles les unes que les autres.
Pour moi, c'est le Prométheus de la série télé...
Message n° 4104555, posté par Pliskin à 15:34 le 10/08/2015
Je te negmod pas, parce que c'est ton opinion et que c'est ton plein droit, mais j'ai quand même eu fortement envie aussi.
Les "mexicains" n'ont rien à voir avec Tony. C'est juste que Frank a fait une grosse boulette (sa seule) dans son plan de génie, et ça lui est retombé sur la figure.Il les avait envoyé chier quand il gérait son club, il aurait pas dû.Ils ne l'ont pas laissé repartir, ils l'ont laissé crever sur place. C'est pire que de l'exécuter.
Finale ahurissant, bien meilleur que la fin de la saison 1 où tout est bien qui finit bien, les gentils survivent et l'affaire est résolue.
J'ai franchement eu très mal pour Ray, et l'échec de l'envoi de son message vocal, c'était le couteau dans la plaie. Mais au moins, il est parti avec le salut de son fils.
Le journaliste à la fin, c'était celui dont Ray parlait ? Qui avait écrit sur Vinci dans le Times ?
Et putain, mais j'ai halluciné à... Nails qui est toujours là o___OMais comment on peut faire plus bro que Nails ?! Le mec toujours là jusqu'au bout, même après la mort de Frank, alors que de son vivant tout le monde l'avait trahi. Respect.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 15:35 le 10/08/2015
3.37
Message n° 4104557, posté par namster à 15:37 le 10/08/2015
: Sérieusement Namster, tu me negmod parce que je n'ai pas aimé la série ?
Je te negmod parce que le terme « navrant » me semble quand même inconcevable pour décrire cette saison. Mais j'accepte tout à fait ta déception et le fait que tu n'aies pas aimé.
Pour le reste...
Le braquage était dans le plan de Frank depuis qu'il avait décidé d'en finir avec toutes ses connexions dans l'épisode précédent. Ce n'est pas être de mauvaise foi que de dire que ce plan était totalement réfléchi et surtout organisé grâce aux connaissances de Frank sur les habitudes de procéder de ces hommes avec qui il avait étroitement travaillé avant. Ce n'est donc pas si surprenant qu'ils arrivent à mener à bien leur opération.
Tu n'as pas dû bien écouter la dernière conversation de Velcoro avec Ani. Il était condamné au moment où il avait repéré le traceur sous sa voiture. Sa seule issue pour s'en sortir était de rejoindre Ani pour partir avec le bateau, or s'il le faisait, il l'a condamné elle aussi. Impossible. Burris ne l'aurait jamais lâché. Et pour l'histoire des bois, la citation de mon précédent post, si tu l'ignores, vient de la scène onirique entre Ray et son père dans le deuxième épisode, après qu'il se soit fait tiré dessus. Ray connaissait sa fin et il l'a orchestré. Tout simplement.
Pour la mort de Frank dans le désert avec les mexicains, je pense qu'il ne s'agissait franchement pas de le laisser repartir vivant ou mort, mais simplement de l'humilier dans la mort. Le coup du costume était là pour ça et je pense que le chef mexicain savait très bien que Frank n'aurait jamais accepté de repartir le cul à l'air. Si tu n'as pas encore saisi, la fierté et l'orgueil de ce personnage explosent tous les records. Ils ont donc eu ce qu'ils voulaient, sa mort et son humiliation.
Et le test de paternité... J'ai tendance à prendre ça comme l'ultime cadeau pour le personnage de Ray. Il n'aura pas réussir à lui transmettre son dernier message, mais son fils saura enfin qui est vraiment son père et je pense que c'est tout ce qu'il voulait, au final.
Message n° 4104561, posté par Apocalypse25 à 16:05 le 10/08/2015
: Tu n'as pas dû bien écouter la dernière conversation de Velcoro avec Ani. Il était condamné au moment où il avait repéré le traceur sous sa voiture. Sa seule issue pour s'en sortir était de rejoindre Ani pour partir avec le bateau, or s'il le faisait, il l'a condamné elle aussi. Impossible. Burris ne l'aurait jamais lâché. Et pour l'histoire des bois, la citation de mon précédent post, si tu l'ignores, vient de la scène onirique entre Ray et son père dans le deuxième épisode, après qu'il se soit fait tiré dessus. Ray connaissait sa fin et il l'a orchestré. Tout simplement.
Si,si j'ai bien écouté et ta citation, c'est juste de la construction à rebours...Une "solution" était de prendre les gars sur son terrain, en ville, comme il le dit à Ani au téléphone. Les bois, c'est le pire truc possible. Mais ça fait un jolie plan comme dans Un monde parfait sans l'hélicoptère...
Pour le désert, Tony allait bien laisser Frank en plan, mais vivant (@Pliskin). C'est effectivement son orgueil démesuré qui le pousse à sauter sur le gars.
Pour le braquage, on s'est mal compris : c'est le rendu à l'écran qui me déçoit, pas la qualité de la préparation ou de l’exécution. L'incendie du club, par exemple, était beaucoup plus palpitant.
Et oui, c'est navrant parce que ça se la raconte beaucoup, mais au final des 8 h 30, il n'y a pas grand chose à en retenir...
Message n° 4104564, posté par namster à 16:13 le 10/08/2015
: Si,si j'ai bien écouté et ta citation, c'est juste de la construction à rebours...Une "solution" était de prendre les gars sur son terrain, en ville, comme il le dit à Ani au téléphone. Les bois, c'est le pire truc possible. Mais ça fait un jolie plan comme dans Un monde parfait sans l'hélicoptère...
Son terrain ? Quel terrain ? Il allait faire quoi en ville ? Holloway lui dit bien à l'aéroport qu'il est l'ennemi public numéro 1 en ce moment. Déclencher la fusillade en ville ou dans les bois, ça revenait au même. Limite en ville, ça lui donnait plus d'ennemis avec d'éventuels patrouilles de flics qui se seraient invitées à la fête. C'est très con d'essayer de critiquer pour critiquer.
Message n° 4104567, posté par Pliskin à 16:17 le 10/08/2015
: Pour le désert, Tony allait bien laisser Frank en plan, mais vivant (@Pliskin). C'est effectivement son orgueil démesuré qui le pousse à sauter sur le gars.
Où t'as vu Tony ? Tous les hispaniques s'appellent Tony ?
Ils lui avaient creusé sa tombe tu sais. Frank a peut-être sauvé sa peau avec le million de dollars, et ils se sont dit qu'ils allaient le laisser là. Mais le fait de lui demander son costard pour l'humilier bien à fond ne laisse aucun doute quant au sort qu'ils lui réservaient.
Tu crois vraiment que quelqu'un peut survivre tout seul en plein milieu du désert ?
EDIT : En plus, je me rends compte que le vrai Tony n'est même pas hispanique...
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 16:20 le 10/08/2015
Message n° 4104569, posté par Apocalypse25 à 16:28 le 10/08/2015
Je m'incline devant le dynamic duo !Oui effectivement, c'est pas Tony, je confonds, mais on s'en tape un peu... ça ne change rien au problème.Tu as quand même plus de chance de survivre sans avoir un rein qui pisse le sang...
Message n° 4104570, posté par Pliskin à 16:31 le 10/08/2015
Non, on s'en tape pas.Parce que autant Tony, je veux bien que tu trouves ça navrant qu'il le laisse en vie. Frank sait trop de choses, il devait mourir.Autant les "mexicains", ils s'en battent les couilles de Frank en vrai. Ils avaient juste une charge de revanche parce qu'il les avait envoyer chier et niqué leur business.C'est absolument pas pareil.
-- Let go your earthly tether. Enter the Void. Empty and become wind.
*édité à 16:31 le 10/08/2015
Message n° 4104571, posté par Apocalypse25 à 16:32 le 10/08/2015
Alors pour moi cette demi heure en plus du final, c'est quand ça part en sucette et que le final se vautre lamentablement. Nous faire le coup du père qui veut revoir son fils une dernière fois. Pitié, quoi.
Et l'autre qui décide de faire "d'autres" arrangement. Avec son final qui dure 12 500 ans. Yurk.
Saison moyenne, bien accroché aux personnages au final, histoire à se taper la tête par terre sans intérêt pour le spectateur. Moui, moui.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
0.24
Message n° 4104594, posté par Baje à 20:17 le 10/08/2015
: Tu n'as pas dû bien écouter la dernière conversation de Velcoro avec Ani. Il était condamné au moment où il avait repéré le traceur sous sa voiture. Sa seule issue pour s'en sortir était de rejoindre Ani pour partir avec le bateau, or s'il le faisait, il l'a condamné elle aussi. Impossible. Burris ne l'aurait jamais lâché. Et pour l'histoire des bois, la citation de mon précédent post, si tu l'ignores, vient de la scène onirique entre Ray et son père dans le deuxième épisode, après qu'il se soit fait tiré dessus. Ray connaissait sa fin et il l'a orchestré. Tout simplement.
Pour moi, il connaît pas sa fin, c'est la série qui te l'annonce, c'est pas lié au perso mais au spectateur.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4104638, posté par Batefer à 23:04 le 10/08/2015
Mitigé. Des jolis plans, comme le dit Apo on fait le tour des paysages californiens c'est sûr, mais c'est vraiment une fin nihiliste, sans espoir, malgré la petite surprise positive de l'enfant d'Ani et Ray. Un enfant qui va grandir sans père tout de même. Un père sali, soupçonné de corruption et de meurtre. Super.
C'était bien déprimant. Et long. 20 premières minutes interminables, après ça bouge un peu, mais dans un effort très visible de recoller des morceaux aussi disparates que possible jusque là.
Une fin très grossière à mon goût : tout le monde meurt, de manière très pratique, sauf deux-trois personnes de chaque côté, et on n'aura pas la satisfaction de voir les révélations éclabousser les vrais responsables qui, pour ce qu'on en voie dans la série, s'en tirent très bien.
C'était pas inintéressant dans l'ensemble, mais exécuté avec tellement de maladresses et de facilités narratives qu'il n'y aura rien d'étonnant à ce que l'impact de cette saison soit largement moindre que la première, en dépit de belles performances d'une partie du casting.
Globalement déçu, si il y a une troisième saison j'espère qu'il suivra une autre voie.
: Les "mexicains" n'ont rien à voir avec Tony. C'est juste que Frank a fait une grosse boulette (sa seule) dans son plan de génie, et ça lui est retombé sur la figure.
J'ai aussi cru que c'était Tony (en vérité, je ne saurais dire quelle est exactement l'implication du fils Chessani dans tout ça même si on apprend à un moment que c'est lui le patron et pas son père, rendant son élection à la fin un peu plus dure à avaler avec tout le reste), quand Frank dit "Toi ?" au chef des mexicains, j'ai pensé que quand quelqu'un dit "Toi ?" dans cette série, il faudrait que le personnage ajoute automatiquement le nom complet de la personne avec un petit récap de son histoire. Ça aiderait à suivre.
: Ils ne l'ont pas laissé repartir, ils l'ont laissé crever sur place. C'est pire que de l'exécuter.
Mais ils avaient bien l'intention de le laisser repartir, non ? C'est Ray qui les rappelle en leur demandant de le ramener en voiture. Ils ont eu ce qu'ils voulaient, de l'argent de sa part, ce qui achète son sursis mais il a fallu qu'il fasse son fier et s'est ensuite fait tuer. Sinon ils n'en avaient pas l'intention il me semble.
: J'ai franchement eu très mal pour Ray, et l'échec de l'envoi de son message vocal, c'était le couteau dans la plaie. Mais au moins, il est parti avec le salut de son fils.
C'était trop, vraiment too much. Vraiment pas la série à regarder quand on est déprimé. Bouh.
: Et putain, mais j'ai halluciné à... Nails qui est toujours là o___O Mais comment on peut faire plus bro que Nails ?! Le mec toujours là jusqu'au bout, même après la mort de Frank, alors que de son vivant tout le monde l'avait trahi. Respect.
C'est comme la barmaid, il l'a sauvé il y a longtemps et il lui est redevable depuis. Pour le coup j'étais content que ni lui ni Jordan ne se révèlent des traîtres, ça m'aurait bien fait chier.
: Tu n'as pas dû bien écouter la dernière conversation de Velcoro avec Ani. Il était condamné au moment où il avait repéré le traceur sous sa voiture. Sa seule issue pour s'en sortir était de rejoindre Ani pour partir avec le bateau, or s'il le faisait, il l'a condamné elle aussi. Impossible. Burris ne l'aurait jamais lâché. Et pour l'histoire des bois, la citation de mon précédent post, si tu l'ignores, vient de la scène onirique entre Ray et son père dans le deuxième épisode, après qu'il se soit fait tiré dessus. Ray connaissait sa fin et il l'a orchestré. Tout simplement.
Mais pourquoi il n'a pas essayé de s'enfuir autrement. Pourquoi un endroit aussi isolé où il était sûr de ne pas s'en sortir ? Pourquoi ne pas temporiser quelques jours en s'isolant quelque part pour mettre au point un meilleur plan pour les piéger ? Il en avait certainement les moyens et les compétences. Là c'était juste du suicide et ça sortait vraiment de nulle part, contrairement à la fin de Frank qui lui tenait vraiment à rejoindre Jordan et n'a pas eu le choix.
-- je parles pas au cons sa les instruits
*édité à 23:05 le 10/08/2015
Message n° 4104667, posté par FP Unchained à 03:21 le 11/08/2015
: Alors pour moi cette demi heure en plus du final, c'est quand ça part en sucette et que le final se vautre lamentablement. Nous faire le coup du père qui veut revoir son fils une dernière fois. Pitié, quoi.
J'espère sincèrement qu'un jour tu rencontreras quelqu'un que tu aimeras si fort que ton amour pour cette personne arrivera à pénétrer les couches de haine et de rage qui constituent ton corps.
-- J'AIME FINALLY
Holding out for a hero ?
Message n° 4104668, posté par FP Unchained à 03:21 le 11/08/2015
: Mais pourquoi il n'a pas essayé de s'enfuir autrement. Pourquoi un endroit aussi isolé où il était sûr de ne pas s'en sortir ? Pourquoi ne pas temporiser quelques jours en s'isolant quelque part pour mettre au point un meilleur plan pour les piéger ? Il en avait certainement les moyens et les compétences. Là c'était juste du suicide et ça sortait vraiment de nulle part, contrairement à la fin de Frank qui lui tenait vraiment à rejoindre Jordan et n'a pas eu le choix.
Parce que Ray c'est un suicidaire. Si il y a cru trois secondes, il se remet de suite en mode suicide. C'est totalement con et suicidaire d'aller voir son fils, suicidaire de reprendre sa bagnole, etc etc. Il était pas loin de se mettre lui même une balle à un moment donné dans la série.
-- Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4104690, posté par Apocalypse25 à 08:54 le 11/08/2015
: C'était pas inintéressant dans l'ensemble, mais exécuté avec tellement de maladresses et de facilités narratives qu'il n'y aura rien d'étonnant à ce que l'impact de cette saison soit largement moindre que la première, en dépit de belles performances d'une partie du casting.
Tiens c'est marrant, je lis ailleurs pourtant que certains imaginent déjà que cette saison sera érigée au statut de culte à la télévision dans quelques années... Comme quoi.
: Mais ils avaient bien l'intention de le laisser repartir, non ? C'est Ray qui les rappelle en leur demandant de le ramener en voiture. Ils ont eu ce qu'ils voulaient, de l'argent de sa part, ce qui achète son sursis mais il a fallu qu'il fasse son fier et s'est ensuite fait tuer. Sinon ils n'en avaient pas l'intention il me semble.
Donc ils se seraient fait chier à creuser la tombe que pour le petit effet et lui foutre la pétoche ? Dans les deux cas, je pense pas que premièrement, ils étaient à 1 km du début de ce désert et près d'une station service et que deuxièmement, il se peut que le coup du costume ait été monté depuis le début par les mexicains pour le tuer, en fait. Mais si, ils en avaient l'intention en tout cas, je t'assure.
: Mais pourquoi il n'a pas essayé de s'enfuir autrement. Pourquoi un endroit aussi isolé où il était sûr de ne pas s'en sortir ? Pourquoi ne pas temporiser quelques jours en s'isolant quelque part pour mettre au point un meilleur plan pour les piéger ? Il en avait certainement les moyens et les compétences. Là c'était juste du suicide et ça sortait vraiment de nulle part, contrairement à la fin de Frank qui lui tenait vraiment à rejoindre Jordan et n'a pas eu le choix.
Mais il était poursuivi par Burris, sûrement le plus gros fils de pute de cette saison après le fils Chessani, et 4 mercenaires sanguinaires de l'ancien régiment de Woodrugh, dont on sait qu'ils ont fait des trucs pas clairs et dégueulasses dans le passé. Tu crois vraiment que ces gars allaient le laisser tranquille si il allait se poser dans un parc ou dans un hôtel en ville ? Malgré toutes ses « compétences », jamais il n'aurait pu s'en sortir. Même en public, il suffisait à Burris de sortir la carte flic et le faire arrêter car il était recherché par toutes les polices... Et Ray me semblait pas être le genre de gars à partir gentiment menotté aussi. Bref, tu as beau tourner ça sous tout les angles, pour moi il n'avait vraiment aucune issue.
Message n° 4104734, posté par Pliskin à 13:53 le 11/08/2015
