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Foundation
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Le grand Eveil
Diffusé le : 15/10/2021
Un flashback nous révèle comment Gaal s'est retrouvée tiraillée entre la foi et la science. Le conflit sur Terminus prend une tournure malheureuse. (thetvdb.com)
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Discussion (Attention, SPOILERS !):
Pages : 1
Message n° 4317057, posté à 00:18 le 18/10/2021  
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Baje
Épisode nul à chier. Ya rien qui va, jamais.

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Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4317059, posté à 06:25 le 18/10/2021  
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ricorod
Vous êtes vraiment des blasés, tous. Perso, je regarde ça sans déplaisir.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4317062, posté à 10:22 le 18/10/2021  
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homereb
ricorod a dit
le 18/10/2021 à 06:25
:

Vous êtes vraiment des blasés, tous. Perso, je regarde ça sans déplaisir.
On parle de fondation tout de même ...

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4317063, posté à 10:50 le 18/10/2021  
+1.32
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ricorod
Oui, une série fleuve de bouquins inadaptables inclus dans un univers 10 fois plus vaste de bouquins presque tous tout aussi inadaptables.
Et Fondation est le sous-univers le plus abouti et le moins dynamique de tous. En lisant les romans il y a 35 ans, je me disais déjà que ça ne donnerait rien à l'écran.
Asimov écrivait de telle sorte que le film se faisait dans la tête du lecteur. Ceux qui s'attendaient à voir à l'écran ce qu'ils ont imaginé en lisant les bouquins sont forcément déçus : personne n'a imaginé la même chose.
J'ai renoncé de longue date à avoir ce genre d'attentes frivoles. Je suis juste content de voir de la SF assez bien fichue, avec des planètes exotiques, des vaisseaux qui explosent et un concept général plus intelligent que la moyenne.

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Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
*édité à 10:51 le 18/10/2021
Message n° 4317065, posté à 15:20 le 18/10/2021  
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Baje
ricorod a dit
le 18/10/2021 à 10:50
:

Oui, une série fleuve de bouquins inadaptables inclus dans un univers 10 fois plus vaste de bouquins presque tous tout aussi inadaptables.
ricorod a dit
le 18/10/2021 à 10:50
:

Et Fondation est le sous-univers le plus abouti et le moins dynamique de tous. En lisant les romans il y a 35 ans, je me disais déjà que ça ne donnerait rien à l'écran.
Je constate donc que cet épisode c'est de la merde.
Tu prends du plaisir avec un standard que tu places toi même ultra bas. Tant mieux.
Mais bon le problème c'est pas que ça soit inadaptable sur l'épisode. C'est que c'est écrit par quelqu'un qui ne sait pas écrire d'épisode TV.
Et j'attendais rien, j'ai jamais lu un Asimov. Je n'ai donc aucune attente par rapport au matériel d'origine. Juste que les épisodes sont entre l'insignifiant et le nul à chier.
Et puis l'escape game éclaté et la genèse de l'einstein de la série, c'est une catastrophe totale. Ya absolument rien qui va. Entre l'équation de son mentor qui ressemble à un tour de magie et sa formation en math sur un papyrus, j'ai juste envie de leur dire d'aller se faire foutre aux créateurs de cette daube.
Ça et la planète religieuse ou rien n'a de sens, pour une série qui parle d'univers, de peuples et qui se veut un peu SF sur les bords, c'est une honte. Un épisode random de Stargate faisait mieux. Après qu'Apple TV propose une série B claqué et pas fauché, ils ont le droit. C'est juste pas pour moi et c'est ni vendu comme ça ni tourné comme tel.

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
*édité à 15:26 le 18/10/2021
Message n° 4317066, posté à 15:46 le 18/10/2021  
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ricorod
Baje a dit
le 18/10/2021 à 15:20
:

Tu prends du plaisir avec un standard que tu places toi même ultra bas. Tant mieux.
C'est devenu ma philosophie, avec l'âge. Les bonnes surprises n'en sont que plus agréables. C'est à tester, je recommande.

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4317069, posté à 16:12 le 18/10/2021  
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Baje
ricorod a dit
le 18/10/2021 à 15:46
:

C'est devenu ma philosophie, avec l'âge. Les bonnes surprises n'en sont que plus agréables. C'est à tester, je recommande.
Je ne dis pas que c'est nul. J'aimerais bien pouvoir être comme ça. cry

--
Si être normal est d'usage, cela revient à abandonner toute chance de progrès. Qui veut être normal ?
Message n° 4317075, posté à 00:16 le 19/10/2021  
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shibbyshibby
ricorod a dit
le 18/10/2021 à 06:25
:

Vous êtes vraiment des blasés, tous. Perso, je regarde ça sans déplaisir.
Il faut aussi dire que les séries pourries sont ton péché mignon car tu prends alors ça au centième degré.
C'est pas que c'est mauvais car ce serait presque un compliment. C'est absolument inregardable, tout est raté (en particulier les persos) et c'est surtout bête à manger du foin. Bizarrement, j'ai l'impression que c'est le cahier des charges de Apple TV+.

Message n° 4317078, posté à 04:06 le 19/10/2021  
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ricorod
shibbyshibby a dit
le 19/10/2021 à 00:16
:

Il faut aussi dire que les séries pourries sont ton péché mignon car tu prends alors ça au centième degré.
Non, pas dans ce cas. C'est pas mal du tout. maf

--
Life is too short to spend two hours in a state of total exasperation.
Message n° 4317081, posté à 09:20 le 19/10/2021  
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Collioure
Honnêtement, je suis souvent dans le camp Rico pour l'approche de ce que je regarde. Mais faut reconnaitre que c'est quand même très compliqué.
Les ajouts de tensions sont risibles, les suspens et retournements, on s'en fout, les personnages, pareil.
Bref, c'est rude. J'ai fait 4 et 5 hier soir, je piquais du nez...
Tout ce qui dévie (largement) des livres, c'est pour le pire, voire ça dénature complètement l’intérêt de Fondation. (et non hom, je parle pas du sexe ou de la couleur des personnages, qui ici ne change rien au propos dans l'absolu).
On est au 5, et je suis incapable d'identifier un personnage que je détesterais voir crever. C'est quand même craignos.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 4317082, posté à 11:19 le 19/10/2021  
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homereb
Collioure a dit
le 19/10/2021 à 09:20
:

Tout ce qui dévie (largement) des livres, c'est pour le pire, voire ça dénature complètement l’intérêt de Fondation. (et non hom, je parle pas du sexe ou de la couleur des personnages, qui ici ne change rien au propos dans l'absolu).
Si tu veux. Moi mon problème c’est surtout que la psychohistoire est présentée comme une sorte de magie et les matheux comme des élus qui me pompent l’air.
Et je réitère, quand on se permet de faire du blackwashing, c’est rarement bon signe, puisqu’on se permet le reste, on en a encore un exemple.

--
I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
Message n° 4317094, posté à 09:05 le 20/10/2021  
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Collioure
homereb a dit
le 19/10/2021 à 11:19
:

Si tu veux. Moi mon problème c’est surtout que la psychohistoire est présentée comme une sorte de magie et les matheux comme des élus qui me pompent l’air.
Mais exactement, comme transformer une colonie encyclopédique puis scientifique en débilos qui font du camping.
homereb a dit
le 19/10/2021 à 11:19
:

Et je réitère, quand on se permet de faire du blackwashing, c’est rarement bon signe, puisqu’on se permet le reste, on en a encore un exemple.
Tu as un imaginaire monochrome ! :p
Ce qui me titille, c'est que pour quelqu'un qui voit très bien la nécessité d'avoir des héros positifs masculins dans les DA (je trouvais ton point pertinent), ça ne te semble pas aussi évident d'avoir un besoin de projection qui ne soit pas uniquement caucasien et masculin.
Après, il y a un paquet d'excès débiles, mais là je m'en fous complet.

--
Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
le Petit Prince reprit enfin ses esprits et une banane.
(SAINT-EXUPÉRY, Ça creuse)
Vlan !
Message n° 4317097, posté à 09:49 le 20/10/2021  
+1.00
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homereb
Collioure a dit
le 20/10/2021 à 09:05
:

Mais exactement, comme transformer une colonie encyclopédique puis scientifique en débilos qui font du camping.
C’est clair. In fine on a retiré l’ambition du matériel original pour en faire un truc lambda. Pour répondre à Rico, que ça dévie je peux parfaitement l’entendre, mais ça n’empêche pas de garder l’esprit et l’ambition. La c’est raté.
Collioure a dit
le 20/10/2021 à 09:05
:

Ce qui me titille, c'est que pour quelqu'un qui voit très bien la nécessité d'avoir des héros positifs masculins dans les DA (je trouvais ton point pertinent), ça ne te semble pas aussi évident d'avoir un besoin de projection qui ne soit pas uniquement caucasien et masculin.
Je suis parfaitement d’accord pour qu’il y ait des personnages positifs qui ne soient ni caucasien ni masculin. Un des films que je me refais chaque année est Pacific Rim, j’adore Idriss Elba, j’ai aucun problème avec ça.
En revanche je trouve profondément choquant de piocher dans l’histoire occidentale ou l’imaginaire occidental pour les travestir. Déjà parce que comme je le disais quand le travestissement commence par là on est à peu prêt sur qu’il se poursuivra et aboutira à une œuvre pourrie mais surtout parce que c’est profondément paternaliste : il n’y a rien dans l’histoire ou l’imaginaire africain, afro-américain, qui permettrait de réaliser des histoires géniales ?
In fine on a une coterie de producteurs blancs qui balancent des croquettes de wokisme à bon compte pour se donner bonne conscience. C’est à gerber et tout ce que ça veut dire c’est que les noirs sont toujours dans une position de sujétion.
Pour ce qui est de la France, on en est pas encore à ce point là. D’ailleurs je me demande si ce n’est pas parce que chez nous la minorité la plus importante est maghrébine. Tu as pas franchement besoin d’aller piquer dans l’histoire occidentale quand dans la tienne tu as Saladin, l’Espagne andalouse etc ...

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I am Ripper... Tearer... Slasher... I am the Teeth in the Darkness, the Talons in the Night. Mine is Strength... and Lust... and Power! I AM BEOWULF!
*édité à 09:51 le 20/10/2021
Message n° 4317100, posté à 13:10 le 20/10/2021  
+1.00
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Collioure
Pas faux pour le hors sujet.
homereb a dit
le 20/10/2021 à 09:49
:

C’est clair. In fine on a retiré l’ambition du matériel original pour en faire un truc lambda. Pour répondre à Rico, que ça dévie je peux parfaitement l’entendre, mais ça n’empêche pas de garder l’esprit et l’ambition. La c’est raté.
Carrément ! spoiler livres
la crise "Anacréon", ils la résolvent quand même par leur avance technologique dans les livres, et ça faisait sens au projet Fondation. Produire une graine de civilisation avancée pour survivre à la tempête.
Là ils sont non seulement pas avancés, mais carrément arriérés et sous équipés.
Au mieux, on aura un deus ex-machina, au pire on aura Hardin en mode X-men avec des pouvoirs débiles.

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Après avoir sauté sa belle-soeur et le repas du midi,
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